{"id":1464,"date":"2018-07-14T23:39:01","date_gmt":"2018-07-14T21:39:01","guid":{"rendered":"http:\/\/blog.christoph-kaeppeler.de\/?p=1464"},"modified":"2018-07-15T15:40:16","modified_gmt":"2018-07-15T13:40:16","slug":"gepfleges-gespraech-phantasie-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.christoph-kaeppeler.de\/?p=1464","title":{"rendered":"Gepflegtes Gespr\u00e4ch \u00fcber Retten oder Nichtretten – Phantasie 3"},"content":{"rendered":"

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Samstag nachmittag, F-Bornheim-Mitte, er sitzt vor einem Caf\u00e9. Sie kommt vorbei. Er sieht sie:
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„Guten Tag, meine Liebe! Nach Monaten! Ich habe sie ja lange nicht gesehen. Wie geht es Ihnen denn?“<\/p>\n

„Ach, wie sch\u00f6n, Sie einmal wieder zu sehen. Mir geht es gut. Ja, ich hatte wenig Zeit. Ich habe meine Kinder besucht – die wohnen ja \u00fcberall verteilt in Deutschland – dann war Weihnachten – ach: das waren doch nicht nur Monate! Das war mindestens ein Jahr, wir haben uns im Juli 2017 gesehen, nach dem G20-Kram in Hamburg“.<\/p>\n

„Oh, ja! Sie haben Recht, das ist schon so lange her. Ich sitze hier faul in der Sonne, lese Zeitung, trinke Kaffee, genie\u00dfe den Samstag – und sie schleppen noch Eink\u00e4ufe nach Hause?“<\/p>\n

„Ja, ist aber nichts wichtiges. Ich wollte beim sch\u00f6nen Wetter nochmal raus und habe als Vorwand nochmal einiges im Drogeriemarkt gekauft. Und sie haben die ‚Zeit‘ noch nicht durch?“<\/p>\n

„Ja, ich kriege die nie ganz durch. Aber bei dieser hier bleibe ich seit Donnerstag immer wieder an diesem einen Artikel h\u00e4ngen: Guckense mal: Da steht dr\u00fcber: „Oder soll man es lassen?“, und darunter schreiben dann zwei Journalistinnen ihre verschiedene Meinung dazu, ob man es tun oder ob man es lassen soll, n\u00e4mlich: Ob man Menschen aus dem Mittelmeer retten soll oder nicht?“<\/p>\n

„Den Artikel habe ich auch gelesen; hab auch schon geh\u00f6rt, dass der heiss umstritten ist. Ach kommen Sie, ich setze mich einen Moment zu Ihnen, st\u00f6rt Sie das?“<\/p>\n

„Nein, nein, im Gegenteil, ich freue mich! Bitte, bitte! Ich lade Sie auch zu einem Getr\u00e4nk ein! Oder einem Eis!“<\/p>\n

„Das ist doch nicht n\u00f6tig – aber: Ich n\u00e4hme eine Rhabarberschorle! Meine Neuentdeckung.“<\/p>\n

„Ist aber, sagte mir meine Nichte, schon l\u00e4nger ‚Hip‘!“<\/p>\n

„Ich habe sie halt jetzt erst entdeckt. Ist einfach mal was anderes. Gerade, bevor ich wegbin, habe ich noch im Radio geh\u00f6rt, dass sie jemanden aus dem Meer gerettet haben.“<\/p>\n

„Aus dem Mittelmeer?“<\/p>\n

„Nein, aus der Nordsee. Da war gestern abend ein Mann mit seinen zwei Jungs im Watt unterwegs, sie wurden von der Flut \u00fcberrascht, sie schrien um Hilfe und gottseidank hat das ein junger Mann geh\u00f6rt: Der rief sofort die Polizei, und dann kamen die Retter, keinen Augenblick zu fr\u00fch! Der Vater stand schon bis zum Hals im Wasser, seine beiden S\u00f6hne hatte er auf dem Arm. Immerhin war der eine schon 15, der andere neun. Die h\u00e4tten sich keine f\u00fcnf Minuten mehr in der Flut halten k\u00f6nnen und w\u00e4ren ertrunken!“<\/p>\n

„Oh, wie sch\u00f6n, das ist eine gute Nachricht, alles gut ausgegangen. Aber wenn man sich vorstellt: Was f\u00fcr eine Horrorsituation: Du stehst da mutterseelenallein im Meer, auch noch mit deinen beiden Kindern, das Wasser steigt immer weiter, und du kannst nichts tun. Das muss Dir doch dann wie ein Wunder vorkommen, dass dann wirklich Retter kommen, und Du nicht sp\u00e4ter einfach als Leiche geborgen wirst“.<\/p>\n

„Tja: W\u00fcrde dar\u00fcber jemand ein ‚Pro und Contra‘ machen? Das ist doch gar keine Frage, dass man die dann rettet! Da kann es doch gar keine zwei Meinungen geben.“<\/p>\n

„Nein, kann und darf es ja auch nicht. Aber hier in der ‚Zeit‘ hat die Frau Lau, Mariam Lau, eine Meinung, dass das nicht so einfach ist. Sie mag vor allem die Retter nicht; die Retter, die mit eigenen Schiffen die Fl\u00fcchtlinge aus dem Meer holen.“<\/p>\n

„Retter nicht m\u00f6gen? Unm\u00f6glich, wie kommt die darauf? Kein anst\u00e4ndiger Mensch k\u00e4me doch auf die Idee, Menschen, die andere retten, zu verurteilen oder schlecht zu machen?! Obwohl – ja…. ich habe dar\u00fcber auch schon mehrfach was geh\u00f6rt: Immer \u00f6fter werden Sanit\u00e4ter, wenn sie zu einem Unfall kommen, von Menschen angegriffen oder beschimpft. Weil zum Beispiel der Notarztwagen so steht, dass sie mit ihrem Auto nicht vorbeikommen, und deshalb zu sp\u00e4t zur Arbeit kommen. Oder die Leute bilden einfach keine Rettungsgasse auf der Autobahn. Irgendwie doch eine Verrohung, so was ist doch neu, oder? Was meinen Sie?“<\/p>\n

„Ja, mit der Verrohung, das ist ja der Grund, warum ich seit Tagen nicht \u00fcber diesen Artikel hinwegkomme. Bei der Mariam Lau ist das nat\u00fcrlich nicht genau das gleiche wie mit solchen Egoisten, denen das Schicksal von Unfallopfern egal ist, Hauptsache, sie selbst haben freie Fahrt. Sie sieht das eher politisch: Sie meint – das meinen ja viele – dass, wenn da private Retter auf dem Meer sind, um Menschen m\u00f6glichst schnell zu retten, ja immer mehr Fl\u00fcchtlinge von den Schleppern aufs Meer gesetzt werden.“\"\"<\/a><\/p>\n

„Das kann ja sein. Aber trotzdem kann man doch die Menschen nicht ertrinken lassen. Sonst h\u00e4tte man ja bei dem Mann, den sie gestern abend aus der Nordsee gerettet haben, auch sagen k\u00f6nnen: Wenn wir den jetzt retten, dann k\u00f6nnten ja andere auch auf die Idee kommen, mit ihren S\u00f6hnen nachts, obwohl bald die Flut kommt, eine Wattwanderung zu machen.“<\/p>\n

„So zur Abschreckung mal ein paar ertrinken lassen? Nein, ich glaube, so meint die das in der „Zeit“ nicht. Sie sagt einfach: Das sollen nicht private Leute machen, sondern das soll man zum Beispiel der K\u00fcstenwache \u00fcberlassen. Hier steht es: ‚Wer in Not ist, muss gerettet werden, das schreibt das Recht vor und die Humanit\u00e4t. Beide schreiben allerdings nicht vor, dass Private \u00fcbernehmen, was Aufgabe von Staaten sein sollte.“<\/p>\n

„Aber ich habe doch gerade gelesen, dass letzte Woche, glaube ich, ein spanisches Rettungsschiff einen Seenotruf h\u00f6rte, und dann, \u00fcber Funk, mitteilte: Wir k\u00f6nnen dahin fahren und helfen, und dann sagte die italienische Rettungsleitstelle: Nein, nein, braucht ihr nicht, da ist schon die libysche K\u00fcstenwache, die haben alles im Griff! Und nachher h\u00f6rte man dann, dass diese Libyer doch nur ein ein paar einzelne Menschen gerettet haben, und noch drei tote Babies geborgen; und das Schiff, auf dem \u00fcber 100 Leute gewesen waren, war verschwunden, und wahrscheinlich sind wohl alle darauf ertrunken“.<\/p>\n

„Ja, das spricht ja dann doch daf\u00fcr, dass man private Retter braucht. \u00dcbrigens: Ich habe k\u00fcrzlich wieder „Aktenzeichen xy‘ gesehen – da zeigen sie doch immer Menschen, die besonders tapfer waren, und jemandem geholfen haben – zum Beispiel hat da mal jemand seine Ex-Frau \u00fcberfallen und wollte sie umbringen, er war schon dabei – da haben dann zwei junge M\u00e4nner das verhindert, und die werden hochgelobt und bekommen Auszeichnungen daf\u00fcr. Von wegen: Wenn Menschen bei uns anderen Menschen das Leben retten, dann sind das irgendwelche dubiosen Selbstdarsteller.<\/p>\n

Was ich denke, ist, dass die Italiener die Spanier nicht dahaben wollten, weil: Wenn diese die Menschen gerettet h\u00e4tten, h\u00e4tten sie sie nach Italien oder Malta oder irgendwo in die EU gebracht. Die Libyer aber h\u00e4tten sie nach Libyen zur\u00fcckgebracht.“<\/p>\n

„Und da dann in diese brutalen Lager gebracht?“<\/p>\n

„Ja, denke ich. Sehr viele Politiker sagen ja jetzt: Okay, retten soll man die Menschen, aber dann sollen sie zur\u00fcck nach Libyen, nur ja nicht in die EU!“<\/p>\n

„Nur ja nicht in die EU, nur ja nicht in die EU! Uns geht es immer noch so gut in Europa, und wir schotten uns ab! Was ist denn mit der Menschlichkeit?!“<\/p>\n

„Sehen Sie, und genau das schreibt die Frau Lau in der ‚Zeit‘: Diese Retter halten sich f\u00fcr was moralisch besseres, und \u00fcberlegen gar nicht, was sie da anrichten“<\/p>\n

„Anrichten?“<\/p>\n

„Ja, sie helfen dabei, das politische Klima in Europa zu vergiften. Sagt sie“<\/p>\n

„Das politische Klima in Europa zu vergiften? Also, ich bitte Sie: Da fallen mit aber ganz andere ein: All diese Rechten, die jetzt \u00fcberall Erfolge haben, und die uns pausenlos erz\u00e4hlen: Da kommen Millionen Fl\u00fcchtlinge, und das sind alles Vergewaltiger und M\u00f6rder, die sind eine Gefahr f\u00fcr uns und all dieser niedertr\u00e4chtige Schmutz. Immer, wenn ich Fernsehen gucke, immer, wenn ich mal so eine Talkshow anmache, \u00fcberall steht immer „Fl\u00fcchtlinge“ und daneben irgendwas mit „kriminell“. Oder, wie dieser S\u00f6der gesagt hat: „Asyltouristen“. Die kommen aus den Bomben in Syrien, oder dem Irak, und machen eine fr\u00f6hliche Reise \u00fcbers Mittelmeer, und wir dummen Deutschen zahlen denen noch ein f\u00fcrstliches ‚Asylgehalt‘! Entschuldigung, aber: DAS – die, die so niedertr\u00e4chtiges immer und immer und immer wieder daherreden – DIE vergiften doch das Klima!“<\/p>\n

„Ja, ich sehe das auch so. Ich habe gestern abend – sie wissen ja: senile Bettflucht! – noch sp\u00e4t „Aspekte“ geguckt, diese Kultursendung im ZDF. Und in der Sendung hatten sie Ulrike Gu\u00e9rot im Studio, eine Politikwissenschaftlerin…“<\/p>\n

„Ja, die kenne ich auch. Und mag sie – sie will doch ein vereintes Europa, das eine gemeinsame Republik werden soll, dazu hat sie ein Buch geschrieben – ich wollte es immer mal lesen.“<\/p>\n

„Genau die. Und sie sagte ‚Wir haben im Moment eine Sprache der Niedertracht‘ – das fiel mir gerade ein, weil Sie von ’niedertr\u00e4chtig‘ sprachen. Sprache ist so wichtig, finde ich. Denn Sprache formt ja unser Denken, und irgendwann dann auch unser Handeln“. Und dann zitierte sie noch Willy Brandt – quasi als die guten Alternative zur Niedertracht: ‚Politik ist die Arbeit an der Vernunft‘.“<\/p>\n

„Sehr klug gesagt. Ich glaube, es gibt kaum einen, der sich dessen bewusst ist!“<\/p>\n

„Das glaube ich auch, wie Sie. Aber: die Miriam Lau zum Beispiel, die meint: Es gibt so eine Art Gegensatz zwischen Vernunft und dem, was man jetzt so gerne als ‚Hypermoral‘ bezeichnet – das Wort verwendet sie allerdings nicht. Aber sie schreibt – sehen Sie mal: ‚Wer mit dem Verweis auf Menschenrechte jede Sicherung der Grenzen zu verhindern versucht, wird am Ende denen in die H\u00e4nde spielen, die gar kein Asylrecht mehr wollen“.<\/p>\n

„Aha. Soso. Da steht ja auch, Moment, Sie meint wohl die Retter: ‚Ihr Verst\u00e4ndnis von Menschenrechten ist absolut kompromisslos'“<\/p>\n

„Tja. Da sieht man dran: Sie mag diese Leute nicht. Es schreit eigentlich nach dem Wort ‚Gutmenschen‘, aber das verwendet sie nicht in dem Artikel“.<\/p>\n

„Also, ich habe ja auch mal, in meinem Studium, von Max Weber geh\u00f6rt, von ‚Gesinnungsethik‘ und ‚Verantwortungsethik‘. Sowas meint sie wohl: Wenn wir nur daran denken, Menschen aus dem Meer zu retten, und uns dabei ungeheuer moralisch und gut vorkommen, aber nicht daran denken, dass wir nicht wissen, wohin wir die ganzen Fl\u00fcchtlinge bringen sollen, und dass ja dann immer mehr kommen, und dass dann bei uns in Europa alles zusammenbricht, dann ist das eben eine gute Gesinnung, aber verantwortungslos“.<\/p>\n

„Ja, sowas meint sie, und meint, sie sei damit sehr realpolitisch, vern\u00fcnftig, und sie holt uns auf den Boden der Tatsachen zur\u00fcck. Sie schreibt: Wir m\u00fcssten uns mal fragen, wo Europa st\u00fcnde, wenn wir dem Dr\u00e4ngen der Menschenrechtsorganisationen nachg\u00e4ben, wenn wir alle, die nach Europa wollen, reinlassen w\u00fcrden. Ein Europa ohne Grenzen. Hier: ‚Wie lange w\u00fcrde es wohl dauern, bis die letzte demokratische Regierung f\u00e4llt?'“<\/p>\n

„Aha, jetzt wird es mir auch immer klarer: Sie meint: Die Guten, die einfach nur Menschen aus dem Wasser retten wollen, sind schuld daran, wenn immer mehr b\u00f6se werden und Rechtsextremisten w\u00e4hlen!“\"\"<\/a><\/p>\n

„Ja! Sie ist selber mal auf einem Rettungsschiff mitgefahren – ich nehme an, in dieser Zeit haben sie keine Menschen gerettet, weil vielleicht gerade nichts passiert war. Ansonsten kann ich mir das nicht erkl\u00e4ren, was sie hier geschrieben hat: ‚In den zwei Wochen, in denen ich mal an Bord eines privaten Rettungsschiffes mitgefahren bin, hat keiner der Helfer auch nur einen Gedanken daran verschwendet, wie die sozialdemokratische Regierung von Matteo Renzi ihren B\u00fcrgern erkl\u00e4ren soll, dass sie Tausende von Menschen einkleiden, beherbergen und ern\u00e4hren sollen, die gekommen sind, um zu bleiben – legal, illegal, ganz egal'“.<\/p>\n

„Also: Da h\u00f6rt es f\u00fcr mich auf! Wenn ich mir vorstelle: Ich fahre auf so einem Schiff mit, und dann retten wir Menschen aus dem Wasser, die sonst ertrinken w\u00fcrden: Ich w\u00fcrde an nichts anderes denken dabei, als m\u00f6glichst allen das Leben zu retten! Das sind alles Menschen wie wir! Die wollen nicht sterben! Und wenn sie diese Gefahr eingehen, zu ertrinken, weil sie dringend nach Europa wollen: dann will ich sie dennoch nicht sterben lassen, nach dem Motto: Selbst schuld, Du h\u00e4ttest ja nicht gemusst! Wer in Not ist, muss gerettet werden! Da gibt es doch im Seerecht eindeutige Vorschriften. Egal, was f\u00fcr ein Schiff da ist – auch Handelsschiffe, Kriegsschiffe, jeder muss retten! Das nannte man doch immer die ‚christliche Seefahrt‘.“<\/p>\n

„Ja, liebe Freundin, so ist es! Und ich meine auch: Es ist doch egal, ob die Leute, die so ein Seenotrettungsschiff betreiben, sich vielleicht ganz toll f\u00fchlen und vielleicht sogar damit herumprahlen. Sie retten Menschen, die sonst ertrinken w\u00fcrden, Punkt! Wenn ich einen Menschen rette, muss ich nicht dabei daran denken: ‚Ohgottogott: Der braucht neue Klamotten, der muss ins Krankenhaus, das kostet alles, dann hat der keine Arbeit, lungert in unseren St\u00e4dten rum, verbreitet Krankheiten, holt seine Familie nach und zerst\u00f6rt unser sch\u00f6nes Italien, Deutschland. \u00d6sterreich, unser ganzes tolles Europa!“<\/p>\n

„Stimmt. Ich denke: Klar haben die Politiker ein Problem, das sie l\u00f6sen m\u00fcssen. Oder: Eigentlich auch wir alle. Sagt ja keiner, dass man da nicht sehr viel tun muss. Aber ich glaube, gelesen zu haben, dass \u00fcber 68 Millionen Menschen auf der Welt auf der Flucht sind. Und dass die gar nicht alle zu uns wollen“.<\/p>\n

„Ja, das heisst es. Man hat auch herausgefunden, dass, wenn man offene Grenzen hat, zwar viele Menschen einreisen – aber der gr\u00f6\u00dfte Teil auch wieder ausreist – auch die aus ganz armen L\u00e4ndern“.<\/p>\n

„Ja. Nat\u00fcrlich weiss man nicht wirklich, wie sich die Welt entwickelt. Aber ich glaube: Kein Politiker darf Menschen verrecken lassen. Ich glaube nicht, dass Max Weber das mit ‚Verantwortungsethik‘ meinte. Ein verantwortlicher Politiker – oder Politikerin, hallo Frau Merkel! – muss dann eben daf\u00fcr sorgen, zum Beispiel, dass Fl\u00fcchtlinge gerechter \u00fcber die EU verteilt werden. Das ist ein hartes Gesch\u00e4ft, solche Leute wie Orban dazu zu bringen, ja, das stimmt…. Aber sich \u00fcber Humanit\u00e4t lustig zu machen, \u00fcber Menschenrechtsorganisationen, sozusagen als idealistische Spinner….“<\/p>\n

„Ja, das darf nicht sein. Das darf man auch nicht einreissen lassen. Vielen ist, glaube ich, gar nicht klar, dass die Nazis, oder Antisemiten, und auch Rechtsextremisten heute, immer \u00fcber „Moralismus“, „\u00fcbertriebene Humanit\u00e4t“ gespottet haben, und jetzt sprechen alle rechten Denker neu, modisch, aber, denke ich, im gleichen schlechten, alten Geist vom ‚Juste milieu‘ – achten Sie mal drauf, ich denke, das wird man jetzt noch \u00f6fter lesen k\u00f6nnen, ‚Cicero‘, ‚Welt’….“<\/p>\n

„…Aber nicht in der ‚Bild‘-Zeitung! Klingt zu intellektuell!“<\/p>\n

„Haha! So. Ich glaube, ich zahle mal – vielleicht kriege ich zu Hause noch die zweite Halbzeit England-Belgien mit – Spiel um den 3. Platz, Sie wissen….“<\/p>\n

„Sie haben mir nicht gesagt, dass Sie das Spiel sehen wollten – ich h\u00e4tte Sie nicht aufgehalten!“<\/p>\n

„Nein, nein, meine liebe Freundin: Unser Gespr\u00e4ch war viel, viel wichtiger und interessanter! Wir sollten uns wieder \u00f6fter unterhalten“.<\/p>\n

„Ja, sehr gerne! \u00dcbrigens steht es 1:0 f\u00fcr Belgien, sehe ich gerade“ (blickt auf ihr Smartphone<\/em>)“ Es ist also dabei geblieben – das Tor hatte ich n\u00e4mlich gesehen, kurz bevor ich aufgebrochen bin!“<\/p>\n

„Also ist noch alles drin, k\u00f6nnte spannend werden. Einen sch\u00f6nen Samstag noch, und bis bald!“<\/p>\n

„Bis bald, mein Lieber. Kommen Sie gut heim“<\/p>\n

„Sie auch. A bient\u00f4t, Ma Dame“<\/p>\n

„Merci, au revoir, Monsieur“<\/p>\n

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(15.07.2018: Einige Schreibfehler korrigiert, \u00dcberschrift erg\u00e4nzt, Ortsangabe am Anfang neu<\/em>)<\/p>\n

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